Paradox of Praxis 1, de Francis Alÿs

(continuação da entrevista iniciada aqui)

Poucos dias antes da sua partida, você visitou Walter Zanini. Poderia nos contar um pouco como foi esse encontro?

A few days before your departure, you visited Walter Zanini. Could you tell us how that meeting was?

Sim, eu entrevistei Walter Zanini um dia antes de eu partir de SP. A entrevista foi no seu apartamento, e eu estive lá com Vinicius Spricigo e Martin Grossman. Zanini é considerado um curador pioneiro, e então, eu estava interessada em saber mais sobre seu trabalho, especialmente no Museu de Arte Contemporênea da USP e nas 16^a e 17^a edições da Bienal de São Paulo, em 1981 e 1983. Nós discutimos sobre as diferenças do curador do passados e o curador contemporâneo, a relação entre curadores e instituições, bem como o público. Ele falou sobre o modo como ele gerenciou para mudar a abordagem geralmente usada na Bienal, articulando uma nova linguagem entre o centro e a periferia, assim por exemplo ele rompeu as comos pavilhões dentro da Bienal, etc. Nós também conversamos sobre o tempo em que Zanini dirigia o MAC e como foi o primeiro museu no Brasil a estabelecer uma seção de video arte. O encontro foi muito agradável e eu me senti muito inspirada pelo o fato que Zanini, do mesmo modo que aconteceu comigo, morou 7 anos na Europa antes de votar para a América do Sul.

Yes, I interviewed Walter Zanini the day before I left Sao Paulo. The interview took place in his apartment; I went there also with Vinicius Spricigo and Martin Grossmann, Director of the CCSP.  Zanini is widely considered as a pioneering curator, an so, I was interested in knowing more about his work, especially at the Museu de Arte Contemporânea da Universidade de São Paulo and the 16th and 17th editions of the Bienal de São Paulo, in 1981 and 1983.  We discussed about the differences between the curator of the past and the contemporary curator, the relationship between curators and institutions as well as audiences. He talked about the way he managed to change approach usually taken by the Bienal de São Paulo’s by articulating a new language between the center and the periphery; so for instance, he broke up with the pavilions inside the Biennial, etc. We also talked about the time when Zanini was directing the MAC and how it was the first museum in Brazil to establish a video art section. The meeting was very enjoyable and I felt very inspired but the fact that Walter Zanini, in the same way as it happened to me, lived 7 years in Europe before coming back to South America.

Você poderia nos dizer um pouco sobre os projetos nos quais está trabalhando agora?

Could you tell us a bit about what are the projects you are working on now?

Nos últimos 6 meses eu estive curando e organizando exposições em uma ampla variedade de mídias e formatos. Muitos desses projetos aconteceram em Londres. Desde o meu retorno ao Chile eu estou disposta a organizar projetos de vídeo arte, sound art e novas mídias em geral, na américa do sul. Nesse sentido, “Wonderland: ações e paradoxos” é meu primeiro projeto na América do Sul. É uma experiencia muito boa e um caminho para conhecer mais sobre a cena artística em SP. Então eu realmente gostaria de continuar trabalhando com artistas no Brasil.

No momento, eu também estou fazendo uma pesquisa sobre residências artísticas em Londres, NY, LA, Canadá e América do Sul (Brasil, Argentina, Chile, Colombia). Esse processo levou ao desenvolvimento do meu interesse em contruir links entre paises, e esperançosamente avançar na criação de um programa de residência no Chile no futuro.

For the last 6 years I have curated and organized exhibitions in a wide variety of media and formats.

Many of these projects took place in London. Since my return to Chile I am willing to organize projects in South America that would relate to video art, sound art, and new media en general. In this sense, Wonderland: Actions and Paradoxes is my first project in South America. It was a very good experience and a way to know more about the art scene in Sao Paulo. So I would really like to continue working with artists from Brazil.

At the moment I am also doing research about artist residencies in London, New York, LA, Canada and South America (Brazil, Argentina, Chile, Colombia). This process has led to the development of my interest in building links between countries, and hopefully move towards the creation of a residency programme in Chile in the future.

*FIM*

(continuação da entrevista iniciada aqui)

Além da sua passagem pelo CCSP você fez um esforço para compreender o circuito de arte atual de São Paulo. O que você pode apreender desse circuito? O que você levou como resultado de pesquisa de campo?

In addition to your sojourn at CCSP you made an effort to understand the contemporary art circuit in Sao Paulo as a whole. What could you absorb from this circuit? What did you take of that field research?

Durante a minha estadia em São Paulo eu visitei alguns ateliês de artistas e eu me encontri com curadores, galeristas e alguns colecionadores também. Minha ideia era entender a cena de arte contemporênea de São Paulo, que é claro muito estimulante e interessante. Me parece que é um espaço de experimentação constante, se tornando um desafio para artistas e curadores.

Enquanto, do lado da prática artística, é muito interessante para a geração emergente, ao mesmso tempo há uma grande valorização do legado de artistas como Oiticica, Pape e Schendel, só para citar alguns. Eu também estava muito interessada no fato que o circuito de arte de São Paulo é muito aberto para a cena internacional e então está conectado com o que acontece em outras partes do mundo. Por outro lado, eu estou certa de que há um número de coisas para melhorar, como talvez uma abordagem mais formal, ou até mesmo reflexiva-teórica ou crítica, para a produção de exposições de arte. Mas uma vez que eu passei somente 6 semanas em SP, eu precisaria de mais tempo para saber se essa impressão é realmente correta.

During my stay in Sao Paulo I visited some artist’s studios and I had meetings with curators, directors of galleries and some collectors as well. My idea was to understand Sao Paulo’s contemporary art scene that is of course very stimulating and interesting. It seems a place of constant experimentation, becoming a challenge to artists and curators.

While, on the side of artistic practice, it is very interesting for the emerging generation, at the same time there is great appreciation of the legacy by artists like Helio Oiticica, Ligia Pape and Mira Shendel, just to name few. I was also very interested in the fact that the art circuit in SP is quite open to the international scene and so it is connected to what happens in other places of the world. But, on the other hand, I am sure there are a number of things to improve, like perhaps a more formal, or even reflective theoretical or critical approach to the production of art exhibitions. But since I spent only 6 weeks in Sao Paulo, I would need more time to know whether or not this impression I had is actually right.

livro sobre a exposição "Friends of the Divided Mind"

(continuação da entrevista iniciada aqui)

A exposição final da sua turma – Friends of the Divided Mind - se estruturou de maneira mais experimental e quebrando algumas tradições do Royal College. Acredito que existiu uma dificuldade em realizar esse projeto muito semelhante a dificuldade que o GRiD passou, que é desenvolver um projeto em um coletivo que não representa um interesse comum de todos. Poderia nos contar brevemente como Friends of the Divided Mind surgiu e em que resultou?

The final exhibition of your course – Friends of the Divided Mind – is structured in a more experimental and breaking some traditions in Royal College. I think that you had a difficulty in realizing this project much like the difficulty of GRiD had developing a project in a collective that represents a common interest of all. Could you tell us briefly how you came up with Friends of the Divided Mind and in what it resulted?

Friend of the Divided Mind foi uma exposição muito desafiadora comparada com as dos anos anteriores no programa de curadoria. Geralmente existia um consenso sobre uma exposição temática organizada por todo o grupo de alunos/curadores.  Ao invés disso, nós usamos uma metodologia diferente dividindo o dinheiro e dando importancia nos projetos individuais e introduzindo uma certa liberdade para determinar os usos de cada soma de dinheiro.Essa metodologia particular escolhida pelo grupo de 13 alunos/curadores , permitiu que a organizaçñao do espaço em que cada um de nós foi autorizado para engajar com ou contradizer os outros. Portanto, o foco da exposição foi de fato evidenciar a dominância negociada e ao mesmo tmepo o debate de como uma única organização pode incorporar e representar múltiplos pontos de vista. O resultado foi 4 projetos que desenvolveram em trajetórias relativamente independetentes e apresentadas juntas como uma única exposição desenvolvida. Esses projetos foram provinientes de uma série diversa de abordagens de curadoria contemporânea, do museu ao evento, do artist run space (espaços independentes de artistas) às galerias comerciais.

Friends of the Divided Mind was a very challenging exhibition if compared with previous years in the MA curating programme. Usually there was a consensus on thematic exhibition organized by the whole group of curators. Instead of that, we took a different methodology by dividing the money and giving importance to individual projects and introducing certain freedom to determine the uses of each representative sum of money. This particular methodology chosen by the group of 13 curators, enabled the organization of space in which each of us were allowed to engage with or contradict the others. So, the focus of the exhibition was indeed to evidence the negotiated dominance and at the same time the debate of how one singe organization could embody and represent multiple points of view. The result was four projects that developed along relatively independent trajectories and presented together as a singular exhibition construct. These projects were coming from a diverse range of contemporary curatorial approaches, from the museum to the event, from artist run spaces to commercial galleries.

(continuação da entrevista iniciada aqui)

Gostaria que você contasse um pouco sobre sua formação no Royal College, em Londres, escola na qual você recém recebeu um MA em curadoria, pensando principalmente na importância do curso (ou formação do curador). Aqui no Brasil os primeiros cursos de curadoria estão surgindo e ainda é dificil avaliar o perfil do aluno que está sendo formado, mas mesmo assim existe uma resistência grande por parte de muitos profissionais da arte, que temem uma formação superespecializada que não é decorrente de uma experiencia em história e crítica de arte. Como o ensino de curadoria é visto na Inglaterra?

Could you tell us a little about your studies at the Royal College in London, where you just received an MA in curatorship, especially about the importance of the course (or the importance of the curating degree). Here in Brazil the first curatorial courses are emerging and it is still difficult to evaluate the profile of the students being formed by them, but there is a relevant resistance from many art professionals, that have fear an over-specialized training that is not a result of an experience in history and art criticism. How is teaching curatorship seen in England?

Em 2009 eu me graduei como mestre em Curadoria de Arte Contemporânea no Royal College of Art, em Londres. O curso de mestrado foi criado em 1992, co-fundado pelo Royal College e o Arts Council of Grat Britain, e foi o primeiro programa de pós graduação na Inglaterra especializado na prática curatorial e o segundo programa no mundo.

Mas muito antes da ascensão do curador começar em 1960 e como um resultado, eu diria, a nossa percepção de exposição mudou e o contexto da obra de arte passou a ter um papel fundamental. Nesse sentido, eu acredito na importância do estudo em curadoria não é independente dos aspectos da história e da crítica de arte, nós podemos pensar na história das exposições, por exemplo. Mais ainda, é uma maneira de aprender formatos de exposições diferentes, modelos de curar, a compreensão das ligações entre as exposições e a produção cultural através das lentes da prática curatorial, enquanto ao mesmo tempo considerando seus efeitos possíveis na história da arte e no campo institucional. Eu posso pensar, por exemplo, no que Boris Groys argumenta sobre curar, quando ele diz que o trabalho de arte precisa de uma ajuda externa, precisa de uma exposição e um curador para tornar-se visível. A exposição é a melhor luz para fazer uma obra aparecer e portanto o curador exerce um importante papel que é fundamental para o surgimento e o desenvolvimento de uma exposição, atuando como intermediário entre a obra e o lugar da exposição, e assim criando um diálogo com os artistas, conectando eles com a estrutura da exposição, e ao mesmo tmepo ajudando a manter sua autonomia e identidade.

Quanto ao caso específico do RCA, o programa visa proporciona rum rigoroso treinamento profissional e acadêmico em curadoria de arte contemporânea em ambas as esferas, pública e privada. Junto com uma consideração abrangente da prática curatorial recente de arte contemporânea, o curso inclui teoria critica, história da arte recente, história e teoria das exposições, exame crítico da prática curatorial, com especial ênfase na seleção e apresentação de exposições de arte contemporânea, a programação das galerias públicas e o comissionamento de arte para espaços públicos e uma compreensão detalhada de como as instituições de arte estão estruturadas e gerenciadas.

In 2009 I graduated from the MA in Curating Contemporary Art at the Royal College of Art in London. The MA course was established in 1992, co-funded by the Royal College of Art and the Arts Council of Great Britain, and it was the first postgraduate programme in Britain to specialise in curatorial practice and the second programme in the world.

But much before that the rise of the curator started in the 1960 and as a result, I would say, our perceptions of exhibitions changed and the context of the artwork took a fundamental role. In this sense I believe the importance of studying curating is not at all unrelated from aspects of history and art criticism, we can think of the history of exhibitions, for example. Even more, it is a way to learn different exhibition formats, models of curating, the understanding of the connections between exhibitions and cultural production through the lens of curatorial practice, while at the same time considering their possible effects in the art historical and institutional fields. I can think for instance in what Boris Groys argues about Curating, when he says that the artwork needs external help, it needs an exhibition and a curator to become visible. The exhibition is the best light to make the artwork appears and so the curator plays a role that is fundamental to the origination and development of an exhibition, acting as intermediary between artwork and exhibition site, and thereby creating a dialogue with artists, connecting them to the structure of the exhibition, while at the same time helping to maintain their autonomy and identity.

Regarding the specific case of the RCA, the programme aims at providing a rigorous vocational and academic training in the curating of contemporary art in both the public and private spheres. Together with a wide-ranging consideration of recent curatorial practice in contemporary art the course includes critical theory, recent art history, history and theory of exhibition making, critical examination of curatorial practice, with special emphasis on the selection and presentation of exhibitions of contemporary art, the programming of public galleries and the commissioning of art for public spaces and a detailed understanding of how art institutions are structured and managed.

Compensação dos erros, 2007, Lais Myrrha, exposta em "Wonderland"

(continuação da entrevista iniciada aqui)

Como se deu o desenvolvimento da curadoria “Wonderland – ações e paradoxos” que você desenvolveu junto com o Rafael RG? Como vocês chegaram nessa proposta? Quais foram as maiores dificuldades? E facilidades? Como você avalia o resultado final ?

How was your involvement in the curatorship “Wonderland – actions and paradoxes” that you developed with Rafael RG? How did you get to this proposal? What were the most difficult aspects to carry on? What about the easiest ones? How do you evaluate the final result?

Então, junto com Rafael Rg, nós trabalhamos como curadores na exposição Wonderland: ações e paradoxos. Nós começamos a planejar um programa para o Paradas em Movimento, que foi dividido em 3 atos: ações, performance e engajamento social. Wonderland: ações e paradoxos é o primeiro ato.

Em Wonderland, o ponto de partida foi a questão sobre o sentido e o absurdo e sua conexão com o conceito de realidade. Nós assistimos o video de Francis Alÿs chamado Paradoxo da praxis 1 (1997). É um registro de uma ação que não produz um resultado definitivo, sob a frase “Sometimes making something leads to nothing” (Às vezes fazer alguma coisa não leva a nada). Alÿs empurra um bloco grande de gelo pelas ruas da cidade do México. A ação não tem um objetivo ou finalidade, então ela parece não ter nenhum sentido. Portanto, levamos em conta o livro “Lógica do sentido”(1969), de Giles Deleuze, e sua análise do “Alice no país das maravilhas” de Lewis Carroll, onde sua teoria do sentido é melhor descrita como uma série de paradoxos (em parte porque sentido é uma entidade que não existe, e, de fato, mantem relações especiais com o absurdo). Deleuze explica os dois (sentido e absurdo) usando a imagem da fita de Mobius, os duas formam as duas metades do ciclo de hermenêutica que joga na descoberta do sentido. Em “Alice no país das maravilhas”, nós podemos nos tornar conscientes de como ela sempre vai nessas duas direções ao memso tempo – sentido e absurso – ou que Wonderland (o páis das maravilhas) é sempre subdivido nessa direção dupla.

Portanto, em Wonderland: ações e paradoxos nós gostaríamos de apresentar ações que poderiam encapsular esse “nada” proposto por Alÿs, ou este duplo que lemos em Deleuze. Essas ações, contudo, na exposição vem a substituir o objeto artístico (a obra de arte) Essas ações não necessariamente tem um objetivo predeterminado, é possível dizer que falta um objeto ou um objetivo, e portanto eles levam ao nada, a lugar nenhum. Por esse motivo os trabalhos de vídeo apresentados na exposição oferecem uma série de paradoxos e contradições questionando qualquer interpretação lógica.

Quando as duas últimas perguntas sobre os aspectos mais difíceis e os mais fáceis, eu acredito que o mais difícil aspecto na realização da exposição foi o tempo, porque foi muito curto para desenvolver uma exposição. Mais eu acho que nos saímos bem e obtivemos resultados muito interessantes.  O aspecto mais fácil ou mais divertido foram as visitas aos ateliês dos artistas, galerias e ao arquivo do videobrasil. Foi maravilhoso trabalhar com esse grupo de artistas: Antti Laitinen, Adriana Aranha, Cinthia Marcelle, Kika Nicolela, Lais Myrrha, Laura Glusman, Marilá Dardot, Paola Junqueira, Renata Padovan e Rodrigo Castro.

So, together with Rafael Rg, we worked as curators to the exhibition Wonderland: actions and paradoxes. We started to plan a programme for Paradas em Movimento, which was divided in 3 acts: Actions, Performance and Social engagement. Wonderland: Actions and Paradoxes is the first act.

In Wonderland, the starting point was the question of sense and no-sense and its connection to the concept of reality. We looked at video work by Francis Alÿs titled Paradox of Praxis 1 (1997). It is a register of an action that doesn’t produce a definite result, under the phrase “Sometimes making something leads to nothing”; Alÿs pushes a large block of ice thought the streets of Mexico City. The action doesn’t have an objective or finality at all, so, the action seems to have no sense. Therefore, we took into account the book Logic of sense by Giles Deleuze, and his analysis of Lewis Carroll’s Alice in Wonderland, where his theory of sense is best described as ‘a series of paradoxes’ (partly because ’sense is a non existing entity, and, in fact, maintains very special relations with nonsense’). Deleuze explains the two (sense and nonsense, that is) using the image of Möbius strip; the two form the two halves of the hermeneutical cycle that plays in the figuring of sense. In Lewis Carroll’s Alice in Wonderland, we can become aware of how she always goes in these two directions at once –sense and nonsense-, or that Wonderland is always subdivided by this double direction.

And so, in Wonderland: actions and paradoxes we wanted to present actions that could encapsulated this “nothing” proposed by Alÿs, or this “double” we read in Deleuze. These actions, however, in the show come to replace the art object. These actions do not necessarily have a pre- established or predetermined aim, it is possible to say that they ‘lack’ an object or an objective, and therefore they lead to nowhere. For this reason the video works presented in the exhibition allow us to reflect about the notion of the sense in its relationship to the absurd. Through these videos the exhibition offers a series of paradoxes and contradictions questioning any logical interpretation.

Regarding the two last questions about the most difficult aspects and the easiest ones, I think that the most difficult aspect of this exhibition was time, because it was very short time to develop an exhibition.  But I think we did well and obtained very interesting results. The easiest or the funniest ones were the visits to artist’s studios, galleries and the video Brazil archive. It was wonderful to work with this great group of artists: Antti Laitinen, Adriana Aranha, Cinthia Marcelle, Kika Nicolela, Lais Myrrha, Laura Glusman, Marilá Dardot, Paola Junqueira, Renata Padovan e Rodrigo Castro.